西班牙王室与他们的先祖

图0:西班牙王室与他们的先祖

共有 159 条评论

  1. 抱歉我感觉自己很笨,有人能解释为什么或如何通过照片看出近亲繁殖吗?

    • 由于王室血统需要保持“纯正”,相同的或相似的遗传特征会代代累积。若缺乏完全不同或至少差异显著的DNA注入,这些特征在世代传承中几乎不会改变,导致后代与前辈外貌惊人相似。

      而我们(大多数人)从上一代父母那里各继承50%的基因,因此会出现子女与父母、祖父母相似的情况,但无人是直接的基因复制品。

      另外,别觉得自己笨。正因你不知道才提问求知,这恰恰证明你绝非愚钝。

      • 我认为这与其说是为了纯种,不如说是为了将财富权力留在家族内部。引入新血意味着更多人争夺头衔与遗产。

        • 这基本就是我所说的“纯粹”。争夺王位者越少,继承权争夺者越少,外界干预就越少。

      • 那为什么长得像祖先就意味着近亲繁殖?我和祖父母长得很像啊…

        • 要看情况,你有两个祖父母还是四个?

        • 长得像祖父母不等于基因构成缺乏新输入。他们不仅外貌相似,更通过代际传承共享着重叠的基因输入。我们之所以知道这一点,是因为大多数君主世系都有大量近亲繁殖的历史证据,其中西班牙哈布斯堡王朝(如果我没记错的话,奥地利也是)是记录最长的世系之一。该世系还存在许多近亲繁殖的案例,不仅限于二表亲和三表亲——例如查理二世的父母就是叔侄关系。他也是拥有最显著“哈布斯堡颌”特征的人。这种遗传特征沿血脉延续,因缺乏足够差异化的基因输入而未能被淘汰。

          简而言之

          长得像家族成员意味着你们很可能有血缘关系。若整个家族多代人携带相同体貌特征,则表明存在近亲繁殖现象。

          • 哈布斯堡家族存在双重表亲联姻现象:即两个不同家族(本身已近亲)的兄弟姐妹联姻,其子女(即双重表亲)再联姻。这些后代仅有两对曾祖父母。

        • 油画肖像并非他们的祖父母。

    • 众所周知西班牙王室历史上近亲通婚现象极其严重,因此人们才以此开玩笑。西班牙国王查理二世(1661-1700)的近亲通婚程度甚至超过普通兄妹所生的子女。其胞妹同样如此,后来她嫁给了自己的叔父,导致他们的子女比查理二世更具近亲血缘特征。

      • 不过这是不同家族。哈布斯堡王朝的西班牙支系随查理二世绝嗣,历经十余年战乱后,波旁王朝正式登上西班牙王位。波旁家族各支系虽有通婚,但血缘关系足够疏远,近亲繁殖问题远不那么严重。

  2. 传统上他们普遍存在某种遗传病——叫血友病吧?由于乱伦通婚导致血液无法凝固。

    哈布斯堡家族尤其以这种病症闻名。

    • 哈布斯堡家族有颌骨畸形问题。而血友病则出现在维多利亚女王的后裔中。

      • 俄罗斯沙皇家族也是如此

        • 他们血脉交融。尼古拉二世的妻子亚历山德拉正是维多利亚女王的孙女。

          这正是阿列克谢患血友病的原因。

          • 尼古拉二世、其妻亚历山德拉、威廉二世和乔治五世都是表亲。维多利亚女王是他们共同的祖母。

          • 没错,一战简直是场皇室家族聚会。

          • 总有那么个亲戚会惹麻烦。

        • 所有王室家族都因联姻而存在血缘关系。一战期间沙皇与英国王室有亲属关系,奥地利王室也是如此。

          • 德国威廉二世皇帝是乔治五世国王的堂兄,也是沙皇尼古拉二世的表亲。

            英国乔治五世国王是威廉二世皇帝的堂兄,也是沙皇尼古拉二世的堂兄。

            俄罗斯沙皇尼古拉二世是乔治五世国王的堂兄,也是威廉二世皇帝的表叔。

            他们都与被誉为“欧洲祖母”的维多利亚女王有亲缘关系——她确实是他们的共同祖母。

            她生了9个孩子,除了文中列出的三位国王父母外,其余6人也都与其他贵族联姻并育有子女。其中还存在哈布斯堡家族的联姻关系。

          • 伊丽莎白女王与菲利普亲王是表亲关系。温莎家族隶属萨克森-科堡家族,其成员曾活跃于英格兰、葡萄牙、巴西、保加利亚及比利时王室。萨克森-科堡家族以联姻策略著称,查尔斯与戴安娜的婚姻便是典型案例——戴安娜血统中兼具斯图亚特王朝与都铎王朝的血脉。

          • 乔治·H·W·布什的妻子与斯宾塞家族存在远亲关系。

            芭芭拉在杰布考虑参选总统时曾开玩笑说,她其实不希望他参选,因为少数家族长期执政不利于民主等等。

        • 又名维多利亚的后裔

        • 没错,因为亚历山德拉是维多利亚的孙女。阿利克斯的哥哥弗里蒂继承了头衔,其母系血统可追溯至维多利亚之女。

        • 同一个家族,兄弟。

  3. 西班牙人为何容忍一群近亲繁殖的混蛋自称王室?太丢人了。

    • 总比某些总统强多了

      • 总统存在的意义就是他们来了,然后走了。有时他们会再回来,但之后就彻底消失了。好吧,有那么一次那家伙又回来了,但除此之外再没有!

        • 你应该深入研究美国历史上多少政客(总统和国会议员)彼此存在血缘关系或共享共同祖先。

          奥巴马和布什是五表亲,共享高曾祖母(母系血脉)。许多政客祖先都涉足政坛,具体比例随国会届次波动——1980年代曾达65%至80%,如今仅15%。

          小布什的妻子与戴安娜王妃是九表亲。

          本质上,时至今日,权贵阶层始终在相同社交圈中活动,且高层人士极少通婚。

          我认为这并非阴谋论,而是社会经济圈层的自然运作规律。他们不会与底层民众混迹于相同俱乐部或学校,而是基于收入阶层择偶结婚——这正是他们生活的常态。

          美国开国元勋中有20%至30%与欧洲贵族存在渊源。华盛顿、杰斐逊、亚当斯、汉密尔顿和麦迪逊都与欧洲贵族关系密切。

          即便是当代沙特王室,其祖先也与欧洲贵族有血缘联系。

          日本等国的贵族即便没有欧洲贵族血统,仍处于相同社交圈层,并与亚洲其他贵族保持联系。

          这正是阶级斗争成为全球社会核心矛盾的根源——而非种族、宗教…而是阶级。

          • 这更像是你对家谱学认知不足。五表亲通常形同陌路。况且布什与奥巴马实为十表亲,意味着他们共享四百年前的共同祖先。

            奥巴马和布什的另外2000万个十表亲大概也如此——这些人从未当过总统,可能正过着赤贫的生活。

    • 我们曾想请另一个意大利人当国王,但他拒绝参与这场烂摊子。

    • 我们不断把他们送去法国,可他们总会卷土重来。

  4. 他们的家族谱系尽在Incestry.com

  5. 苹果连落都不落匀

  6. 近亲繁殖?

    • 家谱形如电线杆。

    • 我不相信西班牙波旁王朝会这样做,至少不像之前的哈布斯堡王朝那样大规模近亲结婚

      • 说得好。西班牙近亲结婚因查理二世而臭名昭著,但现任王朝的近亲结婚行为少得多。

      • 西班牙的波旁王朝虽源自法国血统(该血统早已与哈布斯堡家族通婚),但他们很快又开始与哈布斯堡表亲近亲繁殖

      • 此时已是同一个家族了……他们近亲通婚已持续五百年
        国王的祖母就是哈布斯堡人

        • 没错,但若持续如此近亲繁殖,血脉早就断绝了。

          • 正因如此他们才开始迎娶平民。

            趣闻:胡安·卡洛斯与伊丽莎白二世女王实为表亲。

            冷知识二:伊丽莎白女王与爱丁堡公爵也是表亲。

            冷知识三:胡安·卡洛斯的妻子希腊王妃索菲亚与爱丁堡公爵是堂兄妹。

            冷知识四:索菲亚与伊丽莎白二世是远房表亲。

            冷知识五:胡安·卡洛斯与爱丁堡公爵是表亲。

            冷知识终章:胡安·卡洛斯与妻子索菲亚是表兄妹。

            我假设,拥有大量王室血统的人通常会被鼓励与非王室成员联姻。

      • 前国王胡安·卡洛斯的四位祖父母中有三位是波旁家族成员,但血缘关系并不密切。其妻索菲亚是希腊末代国王的妹妹,出身于格吕克斯堡王朝(该王朝亦为丹麦与挪威王室)。他们的儿子、现任国王费利佩娶了平民。

    • 我以为西班牙吸取了教训,看来并非如此。

    • 近亲通婚。

    • 血缘近亲繁殖

    • …这叫遗传学,不是血缘近亲繁殖。

      若论当时的近亲繁殖,天啊。看看奥地利的斐迪南一世吧,那家伙想搞联姻纯粹因为自己是什么皇帝。

      • 严格来说两者兼有。基因池缺乏多样性导致代际间显现相同体征。

        • 我只想说,把西班牙哈布斯堡家族和这些人相提并论…实在有失公允。

          • 哈布斯堡家族的近亲繁殖程度几乎无人能及——查理二世的f值(近亲繁殖系数)竟高于父母子女或兄妹后代的水平。

            试想血缘如此之近,即便与至亲通婚,对后代遗传风险的影响也微乎其微

          • 当然。相比之下,这点近亲繁殖算什么。不过是点小调味料罢了。

      • 愚蠢。先天遗传。
  7. 若追溯至1700年西班牙王室现任血脉掌权以来,多数国王长相几乎如出一辙,简直离谱。

    • 实在想不通原因。

    • 但更早时期(1516–1700年)就已显现:近亲繁殖系数在此急剧攀升,尤以查理二世为甚。观察画像可见日益显著的哈布斯堡下颌前突症(即哈布斯堡颌)。

    • 这是波旁家族的血脉,对吧?他们的近亲繁殖程度能接近哈布斯堡家族吗?

      若非如此,任何相似之处纯属巧合。目前已追溯九代。

      • 没错是波旁-安茹支系。我极度怀疑其近亲繁殖程度能达到哈布斯堡家族的程度。男性血脉可能只是遗传特征强烈,导致所有男性都存在某种程度的相似性。

        • 这是阿方索十二世的家谱。西班牙波旁王朝的近亲繁殖程度极高,其近亲通婚程度堪比哈布斯堡王朝。

      • 没错,正是我的想法。这些可不像哈布斯堡家族。

        • 啊,我可不敢这么肯定。阿方索十二世的血统极其近亲繁殖。

  8. 近亲繁殖

  9. 吸血鬼?

  10. 和右上角那小子读过同一所高中。他在其他学校混得一塌糊涂,最后被送进美国军校寄宿。那绝对是我见过最蠢的家伙,不到一个学期就被开除。

    维基百科页面显示他成年后依然是个目中无人的蠢货。

    • 肯定是近亲繁殖的后代

    • 我是西班牙人。求求你们分享关于他的故事!!!

      这家伙以废物白痴闻名。所幸真正的国王和王储公主与这三人毫无相似之处。

      • 刚想起另一件事:他总爱吹嘘自己开枪打中脚踝时是在保护朋友免遭流浪汉团伙袭击。我们稍作搜索就发现那纯属愚蠢的意外走火。

        • 天啊…真是个小丑!他妹妹成了网红,蠢得和他如出一辙。

          多数西班牙人反对王位继承的男性优先制(幸亏国王有两个女儿,这一代没搞性别歧视),但要是70年代没实行男性优先制,这混蛋现在就是王位继承人,他那蠢母牛就得当女王了。我敢说100%的西班牙人会发起公投把整个王室永远赶走——因为西班牙人不是君主主义者,只是现实主义者😂

          现任王室成员(这三人已非正式王室成员)和这三个白痴截然不同。胡安·卡洛斯(那位老家伙)正试图摧毁王室,还出版了本胡说八道的传记公然抨击现任国王费利佩和王后莱蒂齐亚。这蠢货没意识到,他批评费利佩和莱蒂齐亚简直是给他们做了最佳宣传!

  11. 吸血鬼。他们只是换了张面孔。

  12. 现任国王在这张照片里都没露面。其实他是个相当帅气的家伙。

    • 右上角那人是谁?既不是现任国王也不是他的儿子,因为他只有女儿。

      • 左边是卢戈公爵夫人埃琳娜公主,现任国王的妹妹;中间是西班牙国王胡安·卡洛斯一世,他的父亲;右边是费利佩·胡安·弗罗伊兰·德·马里查拉尔·伊·波旁,他的侄子

  13. 家谱如扫帚般杂乱

  14. 果真有其父必有其子?

  15. 正如吉米·卡尔所言——基因池需要加点氯

  16. 姑且说他们并非首批在选民箱里挑人。

  17. 此帖系基于戈雅肖像的艺术再创作。我在马德里普拉多博物馆见过戈雅的原作。他借这些肖像嘲讽西班牙王室,对比其宗教画作便知——宗教画中他从未扭曲人物面容与躯体。

    谈论近亲繁殖者混淆了西班牙哈布斯堡王朝(确有大量近亲联姻)与现今的波旁王朝。

    我既非西班牙人,亦未居于西班牙。

    • 你抽什么?戈雅根本没扭曲或嘲讽那些人。他可是御用宫廷画家。他只是没有美化他们的容貌,而模特们也同意这样。

      • 好吧,我说的就是我在普拉多看到的。戈雅憎恨西班牙王室,这是众所周知的。https://aeqai.org/the-political-satire-hidden-inside-the-royal-portraits-of-francisco-goya/

        • 但这绝非嘲弄或夸张。王室本身就荒诞可笑。当时的王室肖像画普遍过度理想化,而戈雅显然乐于将波旁王朝的丑态尽数入画。若想欣赏夸张扭曲的人像画,不妨看看戈雅的《奇想集》。

          • 若真在嘲讽他们,王室怎会允许他为其画像数十次…

            • 他确实嘲讽了。只是他地位足够显赫,没人敢质疑这位天才。这本身就是玩笑的一部分。

          • 那绝对是嘲讽,而且他当着他们的面这么做,正是因为他足够有名望,不会被公开指责。

      • 戈雅本质上创作的是“心理肖像”——根据对人物的敬重程度,他会刻意美化或丑化对象。他厌恶当时的西班牙王室,便将他们描绘成堕落的蠢货,因为在他眼中他们本就是堕落的蠢货。

        其他画家为这三人创作的肖像则温和得多。

  18. 我听见班卓琴声

  19. 这简直像个AskReddit问题…什么行为富人做很优雅,穷人做就很低俗?显然是近亲繁殖。

  20. 基因对这个家族可不友好。

  21. 王位始终在家族内部传承 🙈

  22. 家族谱系如花环般盘绕

  23. 家族谱系活像丹尼餐厅儿童菜单背面的迷宫图

  24. 他们并非后裔而是同一人,靠饮用处女之血延续至今。

  25. 乱伦血脉真够浓的。

  26. 这群社会寄生虫真够废物的。

  27. 是啊我早就看出来了

  28. 喝太多波本威士忌了…

  29. 恶心的怪胎哈哈 他们的遗产就是种族灭绝

  30. 天呐!我一直认为英国“王室”是最丑的。该重新排名了。

  31. 埃琳娜蠢得像袋石头(而且不是普通愚钝,全国都怀疑她有智力障碍),胡安卡尔少年时可能冷血杀害了更适合当国王的弟弟(因为胡安卡尔实在不够聪明),还热衷猎杀大象。弗罗伊兰是埃琳娜的儿子,是个尼特族。看来也不是什么聪明人。

    近亲繁殖的后果显而易见。

  32. 我并非刻薄,但他们血统里真有哈布斯堡家族的血脉吗?

    编辑:刚查证过,答案似乎是肯定的。

  33. 说实话,这家人长相都挺呆板的。

    据我所知,他那国王的位子正面临腐败调查,而且人人都讨厌他。

  34. 家族花环

  35. 当基因池有限时,能出现的变异终究有限。

  36. 那时候他们可不只是画肖像的…

  37. 那不是基因库,是基因水坑。

  38. 这就是代代近亲繁殖的下场。

  39. 杰弗里·琼斯

  40. 《加勒比海盗》里西班牙人摧毁了青春之泉。说不定根本没毁😂

  41. 我姑妈嫁给了美国前总统的后裔。公民课上盯着总统肖像时我才意识到。回家问父亲:“你注意到戴夫叔叔和X总统长得一模一样还同姓吗?”他瞅了我一眼说:“那可是他曾祖父。”我完全没意识到。

  42. 看到这张照片才想起“乱伦”的含义

  43. 把Ancestry.com当交友网站用就会变成这样

  44. 他们是吸血鬼。这招我也会用——直接自称自己孙子。

  45. 原来西班牙人并没有摧毁青春之泉。

  46. 她的祖先从丑陋树上摔下来,一路撞断了所有树枝…

  47. 基因水坑。

  48. 直接说“祖先”就行

  49. 王室成员啊,当你的家谱变成闭环时。

  50. 更像是近亲繁殖到极致。

  51. 寄生虫。

    总有一天西班牙会彻底自由,成为共和国。

  52. 王室盗贼

  53. 王室成员都是近亲繁殖的山里人。这对我来说毫不意外。就像我们为维持特定品种标准而繁殖狗一样。

  54. 天啊他们都是同一批人😳 他们显然是吸血鬼

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